masse v/s erfahrung und technik

[odin666]

gestern kam auf eurosport mal wieder eine meiner liebkingssendungen,
k1 fight club. an einem der final kämpfe muste ich mal wieder sehn das nur oder zuviel muckis ,nicht für den erfolg garantieren. da versuchte ein 120 killo sumo ringer bei k1 den grossen max zu machen. und lag schon in deer ersten runde fast bewustlos in der ecke . ok sein pech war das er gegen jemanden antrat, der sein ganzes lében nichts anderes , als
karate und mui thai gemacht hat .
der 120 killo samurai war einfach zu statisch,zu langsam und von der technik nicht gerade ein ass .
das war mal wieder ne gewisse bestätigung für mich ,das masse und gewicht nicht die endscheidenden faktoren sind .sondern das geschmeidigkeit ,schnellkraft und der richtige punch an der richtigen stelle zum erfolg führen.

greets odin

[Rivo]

kla ist das so
aber gut masse + gute technik = mehr kraft
zu viel masse = unbeweglicher und langsammer ..

man muss nur genau wissen wie man sein körper und sein gewicht richtig einsetzt dann klappt das schon ^^

[Hitman]

das masse und gewicht nicht die endscheidenden faktoren

Das ist leider ein weit verbreiteter Irrglaube, denn MAsse hat zwar etwas mit GEwicht zu tun aber nichts mit Muskulatur und der sog. aktiven MAsse!!! 10Kg mehr Speck machen langsam, aber 10KG trainierte Muskeln machen stark und erhöhen die Belastbarkeit!!

[kleinekante84]

Entscheidend ist qualitative und funktionelle Masse/Muskulatur..
Schnellkraft und Kraftausdauer angeglichen..

[Schwarzfahrer]

Ein paar Überlegungen hierzu:

Sicherlich gibt es einen Punkt, der je nach Körpergrösse und Konstitutionstyp (Pykniker etc.) relativ ideal für eine bestimmte Sportart oder eben für das Kämpfen ist, nochmals abgestimmt auf den persönlichen Stil.

Noch bis in die 70er waren Schwergewichtsboxer eher 1,85-1,90 und wogen knapp über 90 KG. Heute sind sie definitiv grösser und schwerer. K1 ist ja teilsweise schon ein Freakshow und auch bei Pride dachte man, so weit ich weiss, über ein Superschwergewicht nach (Quasi die Steroidfreaks- Königsklasse).
Ist mehr (funktionelle) Masse also potentiell sinnvoll?
Beim Boxen handelt es sich aber um einen Sport, bei dem längst nicht so viele Bewegungen, speziell Ganzkörperbewegungen wichtig sind. Ein Fighter kann einfach dichtmachen und in der Doppeldeckung kurz die Kombination des Gegners abwarten (klingt natürlich einfacher, als es ist, aber dennoch).

Ein richtiger Kampf oder Mixed Martial Arts verlangt wesentlich mehr Mikroentscheidungen eines Kämpfers. Innerhalb von einer Sekunde muss er mehr Ganzkörper-Entscheidungnen treffen, die sich oft auch nocht kritischer Auswirken können (zB Takedown) als zB beim Boxkampf.
Daher meine Folgerung, dass dort Kraft-Ausdauer und Beweglichkeit eine höhere Wertigkeit besitzen als dagegen beim K-1.

Ab einem bestimmten Gewicht kann Masse noch so funktionell und toll gegen Sandsack, bei bestimmten Drills oder beim Schnellkraft- Bankdrücken aussehen, besteht aber nicht die Feuerprobe im Ring.
bestes Beispiel: Bob Sapp bestand praktisch nur aus Mukkies, Körperfett ist gering, trotzdem waren seine Bewegungen hölzern und sein grösster Vorteil war eben nur noch die pure Masse. Der hat die besten Lehrer gehabt und sah bei Einzelbewegungen manchmal gar nicht so mies aus. Sein Fluch war neben der offensichtlichen Tatsache, dass er aus dem Football/Kraftsport kam, seine Show- Persona. Ohne die Massivität wäre er vielleicht ein besserer Kämpfer, aber dann wäre sein Marktwert einfach nicht der gleiche gewesen.


EDIT: Um den Punkt nicht zu verlieren: Ich möchte nur sagen, dass ab einem bestimmten Punkt Muskeln sich warscheinlich nicht mehr nettomässig funktionell auswirken.
Ausserdem braucht es a) Zeit die Mukkies aufzubauen und zu halten und b) wiederum Zeit diese funktionell zu trimmen. Darüberhinaus steigt natürlich auch die Regenerationszeit und die Verletzungsanfälligkeit.

Somit glaube ich nicht, dass zB der frischgekrönte Lt Heavyweight MMA Champion Jackson mit 10 Kilo mehr (pure) Muskeln definitiv besser dastünde.

[odin666]

moinsen ,

denke auch das der gesamte bewegungskomplex, mit der masse harmonieren muss. wenn es irgendwo hadert , nützt einem die beste technik nichts, klar mit ner guten technik kann man viel ausmerzen.aber wenn da ein sehr erfahrener gegner dabei ist . rennt mann da gegen ne wand .
an diesem abend war einer dabei ,der ist erst 18 jahre ,und hätte das zeug gehabt ins finale zu kommen. nur war der zu ungestüm und hat dafür die konsquenz bekommen. aber wenn der noch an sich feilt ,ist der in 2-3 jahren oben dabei .
das k1 würde ich nicht als zombiliga abtun . um da mitzumischen ,gehört sehr viel dazu . anders wie beim boxen . ich kenne nicht viel boxer die das zeug hätten , bei k1 dabei zusein .
einem den ich sehr viel erfolg wünsche ,mir fällt der name jetzt nicht ein .
kommt ausm ruhrpott,er kam vom kickboxen , un mischt in seiner gewichtsklasse so alles auf .
klar ich wollte nicht in tokio beim k1 im ring stehen ,aber vor diesen leuten habe ich echten respekt. weil das nicht irgendwelche kirmes klauns sind, und für mich das die elite ist ,die da vertreten ist .
aber noch was zur harmonie der elemente, gab mal ne zeit ,da habe ich zuviel masse am oberkörper gehabt,und die beinarbeit total vergessen,
sodas ich schon beim normalen gehen nach vorne gekippt bin ,wenn
einem so ne disharmonie im kampf passiert ,dann gute nacht .


gr odin

[Hitman]

Schwarzfahrer


Welche Daten Körpermäßig hast du bzw hattest du???

[Schwarzfahrer]

85 Kg auf ca 1,80

jetzt 5 Kilo weniger

[Hitman]

Und Kf?

[Schwarzfahrer]

Da ist aber einer neugierig!
Immer so um die 10+/-2 % - Wenn ich mehr trainiere, bisserl weniger, hab ich wenig Zeit dafür, bischen mehr.

Und selbst?

[Hitman]

Es gibt Bilder von mir! Momentanes Gewicht und Kf ist mir nicht bekannt, bin gerade am cutten. 10% +/-2 interessant, gibts Bilder von Dir?? Es gibt wenige die hier so wenig Kf haben!

Ich bin auch NEugierig ja , aber in erster Linie geht es mir darum das her viele reden und irgendwelche Pros anführen, so wie du auch, aber selber keinen Schimmer haben was MAsse und verschiedene Gewichtsklassen bedeuten. Nur wer selbst mal unterschiedliche Gewichtsklassen gehabt hat kann dies auch beurteilen. Verstehst was ich meine??

[Schwarzfahrer]

Nö, keine Bilder. Gibt auch keinen Grund dazu.
KF 10% ist doch ziemlich durchschnittlich für nen Sportler.

Die Tatsache , dass Profis schwerer geworden sind, ist keine ketzerische Theorie und ist bekannt. Kannst ja gerne nachgucken. K1 Kämpfer sind ausserdem die dicksten Brocken, weil die Regeln und die Show darauf ausgelegt sind. So auch zum Beispiel (wie auch Pride) die Tatsache, dass den Japanern egal ist, ob die stoffen.

[Hitman]

KF 10% ist doch ziemlich durchschnittlich für nen Sportler.

Ach ja, dann möchte ich nict wissen womit du das gemessen hast!!! 10% sind alles aber nicht durchschnittlich. Aber egal! Und das Pros schwerer geworden sind war gar nicht das Thema! Pros sind sowiso nicht das Thema denn sie sind nicht gerade representativ, aber schön wie einige immer wieder mit Einzelpersonen pauschalisieren!

[Schwarzfahrer]

Ich hätte besser sagen sollten, die "Schwergewichtsprofis" sind schwerer geworden. Und warum ist das nicht das Thema???

Und gemessen mit irgendwelchen Köammern hab ich das nich! Finde ich sinn- und witzlos. Dank meiner Erfahrung weiss ich aber, was 10% in etwa bedeutet.

"Pros sind sowiso nicht das Thema denn sie sind nicht gerade representativ, aber schön wie einige immer wieder mit Einzelpersonen pauschalisieren!"
Der Bursche , der das Thema postuliert hat, sprach doch von Profis?

Frage, wer ist für dich ein Sportler?

[Hitman]

Es geht darum, das viele Profis und ihre Möglichkeiten, mit Hobbyathleten verglichen werden. Nur weil im K1 oder sonst wo ein Grappler einen Kickboxer besiegt hat sagt das nicht aus! Sowieso sind solche Pauschalisierungen total überflüssig! Desweiteren geht es darum das hier viele über Masse oder Muskulatur reden, aber noch nie den vergleich an sich selbst beobachten konnten. Wie will ich wissen wie es mit 10KG mehr auf den Rippen ist wenn ich sie noch nie hatte??? Nur weil ein 120KG Sumo gegen einen kleineren Kickboxer verloren hat?? Gerade im Ks ist es nicht möglich das Fernsehen als Vergleich heran zuziehen. Außerdem hat ein 120KG Sumo nichts mit einem KSler im traditionellen sinne zu tun. Er hat viel zu viel nutzlose Masse!!


Sportler??? Verstehe die Frage nicht?? Es dürfte klar sein was ein Sportler ist, also stelle sie doch bitte so das ich deinen Hintergrund erkennen kann. Wir sind hier nicht im Retorikkurs!